Türkiye, 10 adet Apache alımı için ABD ile masaya oturdu...

[Türker]

N ekadar " kolan"lanırsa klonlansın, özgünleştirilsin, A-129 Super Kobra kadar etkili olamayacaktır kanaatindeyim.

Bunu biraz açabilir misiniz? Sebebi nedir?

[Defcon]

eğer apache alımı gerçekleşirse t129 lar gelene kadar işi idare etmiş oluruz

[efe35]

Özgünleştirme diyebiliriz

biraz bizden ancak çoğu orjinalden aynen Mehmetçik 1 gibi biz yaptık oldu.
Buruna Aselflir 300 ( ki AH-1Z düşünülerek geliştirildi ) + OMTAS ( Rafale Spike' ın liasnslı üretilmiş modeli ) ve lazer güdümlü SAGE + Roketsan yapımı CİRİT + Aselsan' ın "biz yaptık " dediği dijital kokpit ( Amerikan ve İsrail Teknolojisi ) ( Aselsan ın çoğu ürünün de olduğu gibi )

AH-64 ün TSK tarafından isteniyor oluşu doğru ancak bu konuda da TSK ve bağlantılı olduğu sivil birimler  bir bütün halinde tek bir görüşte değil.

Bir grup evet istiyor diğer grup ise ( bu grubun görüşünü benimsiyorum. ) A modeli alınırsa ki alınma ihtimali çok yüksek bunun uçabilir duruma getirilmesinin maliyeti, standart dışı yeni bir hava aracının lkara havacılık sisteminin lojisitik birimine getireceği lojistik maliyet yükü artışı,en önemlisi yedek parçasının pahalılığı ve yüksek uçuş saat yakıt maliyetinin ek yük getireceğini ve sorunlara yaratacağını savunuyor.

Rus yapımı Lada otomobiller katır gibidir dayanıklıdır zorla zorla yine dayanır. AH-1 ler özellikle de W modeli aynen öyle ve bizim ihtiyaç ve harekat anlayışımıza uygun olan da böyle bir sistem.

Sakın olaki Ka-50 veya Mi-28 demeyin. Bir araç bir sistemin görünene ( uçan ) yüzü. Çok başarılı olması değil genel sistemin ( maliyet, yedek parça tedarik imkanı, eğitim konsepti vd ) maliyet etkin olması esas.

AH-64, üretici ülke için maliyet etkin çünkü görev profili ve amaçlanan hedeflere göre maliyetin aşırı veya makul olup olmadığına karar veriliyor.

Bu gruptan bir alt grup da A-129 hizmete girene kadar İtalya'dan A-120 CBT kiralanmasını değerlendirdi ancak bu mümkün olmadı. diğer alt grup ise bir şekilde AH-1W edinebileceğimize inanıyor ve Irak dan çekilme olursa ABD bize bazı sistemlerini verecektir düşüncesi söz konusu.

Bu arada lütfen A-129 projesini küçümsemeyeli,m. Zira bu sistemi destekleyen çok değerli mühendisler ( askeri ve sivil ) TSk nın kısa ve orta vadeli ihtiyacını karşılamaktan çok Türkiye nin uluslararası havacılık sanayisiyle ortaklığına çalışıyor.Başarılı olurlar mı bilemem.

Ancak başarı için kararlılık gerek. Bakınız İsrail, ABD, Çin, Fransa ve Rusya

Saygılar.



Ne mutlu Türküm ne mutlu ki bu ülkenin adı hala TÜRKİYE.
Bunun için emeğini, canını kanını kolunu bacağını ruhunu feda edenlere selam olsun.
Bir Türk vatandaşı olarak hakkım geçmedi onlara ama analarının ak sütü gibi helal olsun.
Avrupa havacılık sanayisi ile entegrasyon imkanı sebebiyle seçildiğini yukarıda vurgulamıştım.

Sanıyorum karar vericiler, 2. veya 3. paket Türk yapımı A-129 lar ile bu sorunu gidermeyi amaçlıyor.

Fakat acele etmemizlazım. Zira insansız silahlı helikopterler çağı başlamak üzere. Bakınız Hummingbird İHA.
 

[KAFKASYA]

Özgünleştirme diyebiliriz

biraz bizden ancak çoğu orjinalden aynen Mehmetçik 1 gibi biz yaptık oldu.
Buruna Aselflir 300 ( ki AH-1Z düşünülerek geliştirildi ) + OMTAS ( Rafale Spike' ın liasnslı üretilmiş modeli ) ve lazer güdümlü SAGE + Roketsan yapımı CİRİT + Aselsan' ın "biz yaptık " dediği dijital kokpit ( Amerikan ve İsrail Teknolojisi ) ( Aselsan ın çoğu ürünün de olduğu gibi )

AH-64 ün TSK tarafından isteniyor oluşu doğru ancak bu konuda da TSK ve bağlantılı olduğu sivil birimler  bir bütün halinde tek bir görüşte değil.

Bir grup evet istiyor diğer grup ise ( bu grubun görüşünü benimsiyorum. ) A modeli alınırsa ki alınma ihtimali çok yüksek bunun uçabilir duruma getirilmesinin maliyeti, standart dışı yeni bir hava aracının lkara havacılık sisteminin lojisitik birimine getireceği lojistik maliyet yükü artışı,en önemlisi yedek parçasının pahalılığı ve yüksek uçuş saat yakıt maliyetinin ek yük getireceğini ve sorunlara yaratacağını savunuyor.

Rus yapımı Lada otomobiller katır gibidir dayanıklıdır zorla zorla yine dayanır. AH-1 ler özellikle de W modeli aynen öyle ve bizim ihtiyaç ve harekat anlayışımıza uygun olan da böyle bir sistem.

Sakın olaki Ka-50 veya Mi-28 demeyin. Bir araç bir sistemin görünene ( uçan ) yüzü. Çok başarılı olması değil genel sistemin ( maliyet, yedek parça tedarik imkanı, eğitim konsepti vd ) maliyet etkin olması esas.

AH-64, üretici ülke için maliyet etkin çünkü görev profili ve amaçlanan hedeflere göre maliyetin aşırı veya makul olup olmadığına karar veriliyor.

Bu gruptan bir alt grup da A-129 hizmete girene kadar İtalya'dan A-120 CBT kiralanmasını değerlendirdi ancak bu mümkün olmadı. diğer alt grup ise bir şekilde AH-1W edinebileceğimize inanıyor ve Irak dan çekilme olursa ABD bize bazı sistemlerini verecektir düşüncesi söz konusu.

Bu arada lütfen A-129 projesini küçümsemeyeli,m. Zira bu sistemi destekleyen çok değerli mühendisler ( askeri ve sivil ) TSk nın kısa ve orta vadeli ihtiyacını karşılamaktan çok Türkiye nin uluslararası havacılık sanayisiyle ortaklığına çalışıyor.Başarılı olurlar mı bilemem.

Ancak başarı için kararlılık gerek. Bakınız İsrail, ABD, Çin, Fransa ve Rusya

Saygılar.



Ne mutlu Türküm ne mutlu ki bu ülkenin adı hala TÜRKİYE.
Bunun için emeğini, canını kanını kolunu bacağını ruhunu feda edenlere selam olsun.
Bir Türk vatandaşı olarak hakkım geçmedi onlara ama analarının ak sütü gibi helal olsun.
Avrupa havacılık sanayisi ile entegrasyon imkanı sebebiyle seçildiğini yukarıda vurgulamıştım.

Sanıyorum karar vericiler, 2. veya 3. paket Türk yapımı A-129 lar ile bu sorunu gidermeyi amaçlıyor.

Fakat acele etmemizlazım. Zira insansız silahlı helikopterler çağı başlamak üzere. Bakınız Hummingbird İHA.
 

Omtas Lisans olsa AR-GE icin o kadar para dökülmez !
Aselflir 300 Lisans olsa yarin hemen üretime gecilirdi !

Aselsan ve Roketsan 30 senenin üstünde brikimi olan Firmalardir Aselsan cok özeldir , Mühendisleri ODTÜ Mezunu ismi Ortadogu olsada Avrupada bile esi bulunmayan bir Ünversitedir ve Mezunlari kapis kapis ,Dünyanin heryerinde her Firmasinda is bulurlar.

Birtakim dedikodularla yola cikilmaz, tabiki icindeki herparca Türkmali degil ama bana yüzde yüz bir ülketarafindan üretilen bir Elektronik Cihaz üreten yok !
ABD bile Dikey kalkan ucaklarinin Teknolojisini Almanya ve Ingilterden aldi hele M1A1 Tanklarini komponentleri nereden alinmis bir bakin bakalim yada 70 li yilarda Hangi ülkeyle ortak Tank üretip sonra vaz gecti Zirh teknolojisini nereden aldi ?

[Türker]

M1lerin zırhı bildiğimiz klasik İngiliz Chobham ve Leopar2lerin teknolojilerindendir (bahsettiğiniz gibi Leopar2nin ilk hali esasen ABD-Alman ortak yapımıdır). Komplike ahmakların bunun üzerine geliştirebildikleri - düşünebildikleri tek yenilik (inovasyon) kule ön çapraz ve gövde ön (glacis) kısma DU zırh koymak olmuştur. Tankın ön 180 derecelik alanını koruyup arka kısmını es geçen (ve bu halde bu tankları şehirde gayrınizami harbe sokabilen) dangalakların bu zafiyeti Irakta iyice ayuka çıkmış ve ondan sonra ne tankları tamamen SEPe yükseltebilmişler... TUSK diye uyduruk bir pratik çözüm (onda da baştan küçük gördükleri ERA kullanarak) geliştirmişler ama o da sorunu tamamen çözememiştir.

[efe35]

%100 biz üretelim üretemiyoruz diye bir eleştiri söz konusu değil.

Teknoloji bir tür evlilik demek.Paylaşmayla gelişiyor.

Aselsan ın değişik ofisleri olduğunu biliyorum ve oaradaki tüm mühendislerin nasıl gayretle araştırma geliştirme yaptıklarını görme imkanım oldu. Ancak benim genel anlamda eleştirdiğim şeylerin başında halkımıza sürekli alakasız ve aşırı bir propaganda yapılıyor. Bunu da bir kısmı ile şahsen tanışma imkanı bulduğum gazeteciler yapıyor. maksat Genel Kurmay Başkanlığına şirin gözükmek. Ancak bazı şeyler canımı sıkıyor.

Mesela Aselsan ın ürün yelpazesi. KMS güzel ancak bazı sistemlere bakınca bunların kopya diyemeyeceğimiz kadar yurt dışı kaynaklı olduğunu görüyoruz.

Bir de şu var mesela HERON insansız hava aracına AselFlir 300 monte edilecek.

Ama bu sistem Hero un denge merkezini bozacak kadar ağır.

Mükemmel yoktur. Ama gerçekçilik ve öz eleştiri vardır.

Saygılar.

Ne mutlu Türküm ne mutlu ki bu ülkenin adı hala TÜRKİYE.
Bunun için emeğini, canını kanını kolunu bacağını ruhunu feda edenlere selam olsun.
Bir Türk vatandaşı olarak hakkım geçmedi onlara ama analarının ak sütü gibi helal olsun.

[alpeRock]

T129'lar gelene kadar helikopter krizi çıkabilir.Apache kötü bir sistem değil ama teröristlere kolay yem olabilir.Kobra vermiyolarsa mecburiyetten apache alımı yapılabilir.Ama ne kadar başarılı olur bilemem.

[S.A.S]

bence apaçi almamız iyi oldu bari yunanlarla karşı gücümüz artar biraz

[jellybean_3434]

Apacheler soğuk savaş ürünü olan ve sovyetlerin devasa mekanize unsurlarına karşı üretilmiş ağır,hareket kabiliyeti düşük(kobraya göre)ve daha çok araç imhasına yöneliktir.Dar vadi ve tepelerin arasında apache uçurmak intihardır!kobralar ise tam bu tarz asimetrik tehditlere karşıdır.kesit alanı küçük,çevik,kıvrak helikopterlerdir.şuan kobralar çok iyi bir performans sergilemektedir ırakta direnişçilere karşı.ama apacheler kolayca yem olmaktadırlar direnişçilere.(düşürülen kobra-apache oranı herşeyi açıklamaktadır.)acil ihtiyacımız varsa ki var bu açığı kobra ile kapatmalıyız.biraz bastırırsak abd bize kobra verecektir.10 adet abd açısından önemli bir rakam değildir!

                                                      Sayglıarımla

[soufa]

bence apaçi almamız iyi oldu bari yunanlarla karşı gücümüz artar biraz

Ne zaman alınacak bu apache?