Türkiye, 10 adet Apache alımı için ABD ile masaya oturdu...

[HursitCelebi]

Masaya oturacak ne var ?

Vakıfbank ve Halkbank ÇALIKA parayı nerdeyse faizsiz ve yıllarca geri ödemesiz vereceğine
teminatı TSK ne verse ve hemen alsalardı,Apache-ler TSK ne güç katacak, ondan eminim.
Aslında Apache yerine, A-10 Thunderbolt ateş gücü bakımından daha ugun,
bunu neden yıllar önce rafa kaldırdılar, asıl bunu sorgulamak gerekir.
Ayrıca müthiş tecrübe sağlanmış olur.
Thunderbolt Apache den daha güçlü zırhlı, Elektronik Savunma silahları ve Chaff/Flare leri de var.
Düşük sürati ve manevra kabiliyeti ile müthiş ateş destek silahı.


İran konusunda ise herkes kadar ümitli değilim,
İran kolay lokma değil.

Tekrar etmekte yarar var, ABD İrana karadan giremez, girse bile ancak Körfezdeki Petrol alanlarına göz diker.
O bile kolay olmayacak.

Clintonun palavrasına kimse inanmasın. O kadar basit olsa, Kuzey Kore ile 20 yıl uğraşmazlardı, ya da Küba ile 40 sene.

[Crea]

bize önerilen a-10lar amarctandı ve iyi durumda değillerdi diye kalmış aklımda
uçağın önünde bulunan ana silahı olan avenger topu yüksek atış hızına sahip bir multibarrel top olduğu için önemli oranda geri tepme oluşturuyor bu ise alçaktan yavaş hızda manevra yapan uçağın topu ateşlerken hızını çok düşürüyor ve kolay hedef olmasını sağlıyor
ırak gibi bir ülkeye karşı kullanılırken bolca görsekte kosova örneğinde açıkca görülmüştür ki abd ordusunun cas rolü için uygun gördüğü ilk uçak f-16 lardır

Hava Kuvvetlerimiz A-10 lara büyük ilgi göstermişti

ancak ABD'nin vereceği uçaklar - meşhur uçak mezarlıklarında  - binlerce yanyana duran ve hazır tutulan

'yedek' envanterden verilecekmiş. Bunları oparasyonel tutmak, yeni almaktan pahalı ve zor olduğu için vazgeçilmiş.

Aslında Apache yerine, A-10 Thunderbolt ateş gücü bakımından daha ugun,
bunu neden yıllar önce rafa kaldırdılar, asıl bunu sorgulamak gerekir.
Ayrıca müthiş tecrübe sağlanmış olur.
Thunderbolt Apache den daha güçlü zırhlı, Elektronik Savunma silahları ve Chaff/Flare leri de var.
Düşük sürati ve manevra kabiliyeti ile müthiş ateş destek silahı.

[HursitCelebi]

Sizi anlıyorum, ama ortada çelişki yok

Apacheler Iraktaki envanterden verilecekse, aynı durum mevzubahis olabilir

zaten ondan dolayı A-10 fikrini ortaya attım.

Nasıl A-10 için hem altyapı iyileştirmesi  ve kısmi tadilat gerekecekti, aynısı Apache için de söz konusu.

O çöl tozunda uçan helikopterler her açıdan korkunç yıpranıyorlar.

İlk hibe verilen AH 1P/ E ler den  şu sn ancak 10 tanesi tam savaşa hazır, halbuki verilen 50 tane idi.

A-10 ile Hava Kuvvetleri bu bağlamda daha geniş tecrübe kazanır ve tabiri caizse Harbe Hazırlık çok üst düzeye çıkardı.

[Crea]

Ben kaydoluktan sonra neredeyse bütün forum konularını okumuşturm ordan aklımda kalmış.
Son yazdığınız mesajda neden a-10 lar alınmadı onunla ilgilenmek lazım demişsiniz, daha önceki mesajlarınızda da a-10 lar işe yaramazdı onan alınmadı demişsiniz... Benim kafamı karıştıran o oldu sadece.

[HursitCelebi]

Harcanacak paraya bakmak lazım,

A-10 lar o halde işe yaramazdı. O tarihlerde uçak başına 5 Milyon USD masraftan bahsediliyordu.
(Yer ekipmanları dahil). Harcanacak para ile 25 tane 0 F-16 alınabiliyordu.

Şimdi 10 Apaçi için gene 50 Milyon USD harcanacaksa. A-10 düşünülebilir, ateş güçü  ve faydalı yükü bence o ortamda Apaçiden çok üstün.

A-10 lar havada KC-135 ile ikmal yapabildiği göz önünde tutulursa, müthiş bir silah.
Reaksiyon süresini düşünün- Koordinatlar gelir gelmez - hedefe kilit

[Crea]

50 milyon $ a 10 apache alınabiliyor, peki 50 milyon dolara kaç tane A-10 alabiliyoruz?

[HursitCelebi]

10 , onlar ful hibe idi ve yukarda yazmıştım,

gereken tadilat ve altyapı masraflarını

bu sadece beyin cimnastiği, THK lerinin bu tür uçak ihtiyacı yıllarca vardı

hatta Almanların oyuncak Alpha Jetleri bile düşünülmüştü, hatırlarsanız, TAİ Yarasa diye fantazi bir
uçak ortaya atmıştı

biz bu konuyu Rus alternatifleri ile geniş tartışmıştık. Rus uçakları 10 Milyon USD tutuyordu.

Savaş Helikopteri ihtiyacımız var, bu kesin.

Ama A-10 tipi bir uçak T 129 devreye girene kadar, alternatif olabilir mi,

bunun kararını en iyi TSK verecek.

[BIRLIKNET]

Hellfire C füzelerinin birim fiyatı 1.2 -1.8 Milyon $ iken nasıl 50 Milyon Dolara 10 tane Apache alınıyor...? ki bu füzelerden Apache lerde 8 tane bulunmaktadır.

[KAFKASYA]

Alinacak sayinin 10 tane kalmasi bize T129 un kesinlikle iptal olmayacagini gösteriyor

T129 larin gelmesi baya uzun sürecek bu zaman zarfinda Apache ler devreye girerse hicde fena olmaz.

Gerci Italyanlar bizim helolar gelene kadar kendi helolarini kiralayabilecegini söylemislerdi ama onlarin Motoru zayif !

Ayni paraya 10 tane Apache aliyorsak bende Apacheeri tercih ederdim 2 taneside Longbow olacagina göre bunlari 2 Gurup halinde Batiya Trakyaya sevk ederdim . Malum Yunanistaninda bu bölgede Apacheleri var iyi bir denge olurdu !

Geri kalan Cobralarida Güneydoguda konsantire olurdum .

Ayrica Boing in Awacs lari göndermesinde de gecikme var burada ABD lilere ceza kesmek sözkonusu idi oradanda ödesmis oluruz!

Pilotlarin Apacheye e entegre edilmesi epey zaman alir bu yüzden onlar batida su an acil degil ama doguya mutlaka eldeki bütün Cobralari kaydirmak sart.

[Crea]

Hellfire C füzelerinin birim fiyatı 1.2 -1.8 Milyon $ iken nasıl 50 Milyon Dolara 10 tane Apache alınıyor...? ki bu füzelerden Apache lerde 8 tane bulunmaktadır.

Şimdi 10 Apaçi için gene 50 Milyon USD harcanacaksa. A-10 düşünülebilir, ateş güçü  ve faydalı yükü bence o ortamda Apaçiden çok üstün.

2. admin yazmış 10 milyon dolar diye... Ben onun yalancısıyım.
Belki füzesiz hali 10 milyon dolardır

[HursitCelebi]

Komutan, platform, yer ekipman ve altyapı masrafları bunlar
biz 2.el Irak gazisi Apaçilerden bahsediyoruz.

yeni Apaçi Longow ful 25 Milyon USD.

Güzel bir konu açtın, bugüne kadar sen hiç Hellfire'i teröriste atan AH-1W gördün mü?

Apaçi ile de atmayacaklar, ana silah gene top ve 2,75'' füzeler olacaktır.

Bunu göz önünde bulundurarak, A-10 daki VULCAN 30 mm topun eşsiz ateş gücünü, Laser Guided bomba imkanlarını, hava ikmal kabiliyetini  ve hemen reaksiyon kabiliyetini hayal ediyorum.

[BIRLIKNET]

Hurşit Komutan, basında söylenilenlere göre radar ve atış kontrol dom u takılı olmayan modülü olacak vsvs gibi sözler dolaşıyor. Dediklerinin olması akla mantıklı geliyor. Opsiyonel seçenek olarak "düz" versiyonunu alırız ancak.

Spesifik özellikeri ie bir imha silahının "yolunmuş tavuk" gibi alınması ne derece bize fayda sağlar anlam vermek mümkün değildir. Dağdaki teröristte armut gibi bizim aldığımız versiyon ile orjinali arasında bağ kuracak beyinsel fonksiyonları olacaktır.
Bayramlarda ,törenlerde geçit içinse alınmalı 

[Türker]

Geçmiş çatışma tecrübelerine baktığımızda (çeşitli güneydoğu kitaplarında - video görüntülerinde mesela) Cobraların hareket tarzının tıpkı bir topçu ünitesi gibi yerden tarifle - düzelterek ateş olduğunu - bu ateş sırasında helikopterin hedefe nispeten uzaktan ve sabit veya sabite yakın konumda atış yaptığını görüyoruz. Bu da gayet normal çünkü hedef gayrı nizami şekilde hareket eden küçük çakal grupları - çoğunlukla hedefteki çakalın yakın çevresinde tek tük başka çakallar var. Yani araziye yayılma. Durum böyleyken ve coğrafyanın engebesi - sarplığı - saklanma unsurları vs.. de göz önüne alındığında - uçak gibi hızlı platformaların şansı azalıyor. Ancak yüksek imha yarıçaplı bombardıman etkili olur gibi gözüküyor ki o da F-16 ve F-4ler tarafından zaten yapılabiliyor. Böyle dağınık hedefli senaryolarda A-10 Avenger kullandığında eğer vurursa bir seferde bir-iki çakal vurur çok fazla cephane harcayarak ve ki vuracağı da garanti değil. Öyle olsa F-16larda da 20mm Gatling var ama ben terörle mücadelede kullanıldığını duymadım.

Gördüğünüz gibi bombardıman - nokta atışı konusunda aynı işi F-16lar, yavaş uçma avantajıyla hedefe hassas nişan alma konusunda ise aynı işi helikopterler yapabiliyor. Bence A-10a ihtiyaç yok - terörle mücadele için. Bence A-10 alacaksak direk tank katili rolü için almalıyız.

Helikopterler ve/veya detay bölge tarama imkanlı hedef üzerinde yüksek hassasiyette sabit durup sabit nişan alabilen platformlar bu işin anahtarı.

Terörle mücadele ve her türlü hava desteği rolü için benim önerim çok daha farklı bir sistem. Bir sistem var ki, ABD bile Vietnamdan beri kullanıyor ama bizden kimse ya akıl edemiyor ya da bugüne kadar imkan olmadı??? Adamlar almışlar 105 mm. namluyu takmışlar C-130 üzerine. Son derece basit bir çözüm ve bir o kadar da etkili bir çözüm. Bir tankın denk geldiğinde bir terör grubuna karşı ne kadar etkili olabildiğini ve dağıttığını hepimiz biliyoruz. Ama tank her yere giremiyor. Çözüm uçağa takmak. Ve C-130 çok yüksekten uçtuğu ve çok kuvvetli elektroptik - FLIR vs.. cihazları sayesinde güvenli irtifadan aşağıya direk ölüm yağdırıyor. Ne isterseniz. SABOT isterseniz SABOT, HEAT isterseniz HEAT, HE isterseniz HE.

Bize C-130 Gunship lazım.

[Crea]

mağaranın içindeki çakalı ve yavrularını helikopter ile avlayabilirsiniz, en kötü ihtimal mağra ağzına yaklaştırırsınız heloyu içeriyi -hydra veya makineli top- bi şekilde temizlersiniz... peki c-130 la havada daireler çizerken mağaranın içini nasıl vurucaksınız?

Bize helikopter lazım.

[HursitCelebi]

A-10 ile daire çiziyoruz, C-130 Gunship ile değil.

Helikopter mağara ağzına yaklştıysa işi bitik, RPG7 ile işi biter.