TURKEY&AZERBAIJAN&GREECE

[Manisali]

Rewreward kardesim, soruyu bir elestiri olarak koymadim. Soru acik sanirim, ne yorumu bekliyorsun? Yani bir konu acilmis, Yunanistan daha henuz sahibi olmadigi ucaklara layik gorulmus, hatta daha secimini bile yapmamis (ama %90 EF2000 olacagini kesin kabullenebiliriz ancak Rafale cok uzak bir ihtimal). Yani herhalde ayni gorevler icin iki cesit ucak secmezler.


Burada genel bir kani sanki EF-2000 F35'ten ustun gibi algilanmasi, neye dayanarak?

[Sat61]

Yunanistan'ın EF-2000 alımı kesinleşti.Hatta sipariş de verdiler.Ve bu EF-2000'ler bizim F-35'lerden daha erken teslim edilecek.Yani bir sürede olsa güç dengesi Yunanistan lehine değişecek.Özellikle Ege'de zor durumda kalacağımız kesin.Çünkü elimizdeki F-16'lar yeni nesil EF-2000'ler karşısında yetersiz kalacak.

EF-2000 ve F-35 için herhangi bir karşılaştırma yapmadık.İkisi farklı görevlerde etkili uçaklar.EF-2000 hava-hava F-35 hava-kara görevlerinde etkili.Bu yüzden bir karşılaştırma yapıp hangisinin üstün olduğunu konuşmak gereksiz.Sorun olan bahsettiği teslimat tarihi ve değişecek güç dengesi konusu.

[rewreward]

Sayın Manisalı

Eleştiri olarak zaten kabul etmedim. Pozitif katkı olarak görüyorum

Yanlış anlaşılmasın resimde sol taraflarda bulunan

Yunanistan için olası rafale veya ef-2000  (seçimin yapılıp yapılmadığını bilemiyorum. bilemediğim içinde  her ikisini birden göstermekte fayda var)

Türkiye için f-35

Azerbeycan için olası jf-17

Uçakları ileride alımı planlanan /düşünülen/ haberlere konu olan / programları başlatılan / vs vs .
niyetiyle gösterilmiştir.

Resimden aynı görevler için rafale ve ef-2000 birlikte seçildiği anlamı çıkarmamak gerekir. Yunanlıların ikisinden birini tercih edebilme ihtimalleri bulunduğu için birlikte  gösterilmiştir. Elbetteki aynı görev için iki tip uçak kullanmak istemeyeceklerdir.

Tabi resimdeki bu ihtimallerin gösterilişini yunan hava kuvvetlerine layık görülmüş şeklinde kabul etmemek lazım. Bu bizim uhdemizde olan bir konu değil.
Her iki uçağın adı almayı düşündükleri için telefuz edilmiştir. Tıpkı Azerbeycan'ın yukarıda gördüğünüz üzere almayı planladığı / düşündüğü / haberlere konu olmuş olan jf-17 'si gibi.


Beklediğim yorum ise şuydu:

Sat61

Azerbaycan Hava Kuvvetlerine gelince.Envanteri çok iyi.Mig-29,Mig-25,Su-25 Frogfoot gibi oldukça kaliteli uçakları var.Herhangi bir savaşta Türkiye ve Azerbaycan birbirini desteklerse çok ciddi bir hava gücü oluşur.Bunu düşünmeli ve uygulamak için çalışmalara başlamalıyız.

Yukarıdaki yazılarımda 2 tekrarını bulabilirsiniz.

Sayın Manisalı

Manisalı

Burada genel bir kani sanki EF-2000 F35'ten ustun gibi algilanmasi, neye dayanarak?

Cümleniz çok doğru . Kesinlikle katılıyorum.

Bence f-35 ile ef-2000'in hava-hava kabiliyetlerini , olası Türk yunan it dalaşlarında hangisinin üstün gelme olasığının olduğunu konuşmakta büyük fayda var.

[Manisali]

Yunanistan'ın EF-2000 alımı kesinleşti.Hatta sipariş de verdiler.Ve bu EF-2000'ler bizim F-35'lerden daha erken teslim edilecek.Yani bir sürede olsa güç dengesi Yunanistan lehine değişecek.Özellikle Ege'de zor durumda kalacağımız kesin.Çünkü elimizdeki F-16'lar yeni nesil EF-2000'ler karşısında yetersiz kalacak.

EF-2000 ve F-35 için herhangi bir karşılaştırma yapmadık.İkisi farklı görevlerde etkili uçaklar.EF-2000 hava-hava F-35 hava-kara görevlerinde etkili.Bu yüzden bir karşılaştırma yapıp hangisinin üstün olduğunu konuşmak gereksiz.Sorun olan bahsettiği teslimat tarihi ve değişecek güç dengesi konusu.

Yunanistan halen secimini yapmis degil, seneler evel EF-2000 sececeklerini soyleyip bir MOU imzalamislardi daha sonraki yillarda bundan vazgectiler. Su anki hali ile secim yapilmamis durumda ama elbette EF-2000 agir basiyor.

Sen secim yapildi hatta siparis verildi diyorsun, peki bunu ispatlayan herhangibi bir link verin o zaman.

[rewreward]

Önemli bir soru:

İsrail veya Ukrayna'ın  mig-29 modernize etme kapasitesi nedir

[Türker]

F-35 çok rollü bir uçak. Hava-havada EF-2000'den daha az kabiliyetli demek tamamen doğru olmaz.

İlk bakışta ortaya çıkan tablo şu, F-35 BVR'da EF-2000'den avantajlı (daha düşük radar kesit alanı, dolayısıyla karşıdakini daha erken tespit, ilk atış hakkı)

Fakat EF-2000 de yakın hava muharebesinde F-35'e nazaran daha avantajlı (daha yüksek manevra kabiliyeti, daha yüksek hızlarda manevra kabiliyeti)

Kesin olan birşey var ise, F-16'nın EF-2000 karşısında şansının olmadığı. F-16ya gelecek için yakın hava muharebe rolü biçilmesi sakıncalıdır şahsi kanaatim.

Gelecek savaş ortamı hava muharebelerinde BVR önem kazanırken (fakat av-önlemede hiçbir zaman WVR önemsiz denilemez) peki tek başına F-35 yetecek mi? Ya orta-uzun menzilli hava-hava füzeleri? Elimizdeki AMRAAM füzelerinin az olduğu ortada, nispeten eski model oldukları da ortada.

Bunu elbette Hava Kuvvetlerinin de düşünüyor olduğunu bildiğimize göre o zaman şunu söyleyebiliriz herhalde, bir kaç sene içerisinde yüklü bir orta-uzun menzilli füze siparişi olacaktır. Veya kendi olanaklarımızla geliştiriyoruz-geliştireceğiz.

Şu problemin de hallolması lazım, Egedeki mevcut durum göz önüne alındığında, yakın hava muharebesi - hatta dogfight olaylarının sıklığı göz önüne alındığında, Yunanistan EF-2000 veya benzeri bir yakın hava muharebe kabiliyeti yüksek uçakları envanterine kattığında biz bunlara karşı ne uçuracağız, karşılarına ne çıkaracağız? F-16 ile veya F-35 ile EF-2000'e karşı yakın hava muharebede fazla şansımız yok, yunanlılara madara mı olacağız, prestijimizi ayaklar altına mı alacağız ve hatta Allah korusun yeni Nail Erdoğan vakaları mı göreceğız?

Bunlar olmayacağına - olamayacağına göre şurası kesin ki biz envanterimize YAKIN HAVA MUHAREBE kabiliyeti yüksek avcılar almak zorundayız.

Sadece Yunanistan açısından düşünmeyelim, ya Rusya - ya Amerika - ya x,y? Yarın düşmanın kim olacağı ne garanti? Elimizde F-22'ye karşı, Su-50 (PAKFA)'ye karşı uçak var mı? (komik oldu bu soru farkındayım).

[Manisali]

Şu problemin de hallolması lazım, Egedeki mevcut durum göz önüne alındığında, yakın hava muharebesi - hatta dogfight olaylarının sıklığı göz önüne alındığında, Yunanistan EF-2000 veya benzeri bir yakın hava muharebe kabiliyeti yüksek uçakları envanterine kattığında biz bunlara karşı ne uçuracağız, karşılarına ne çıkaracağız? F-16 ile veya F-35 ile EF-2000'e karşı yakın hava muharebede fazla şansımız yok, yunanlılara madara mı olacağız, prestijimizi ayaklar altına mı alacağız ve hatta Allah korusun yeni Nail Erdoğan vakaları mı göreceğız?

Bir yandan yakin hava muharebesi olmayacak diyorsun, sahsen katiliyorum savas esnasinda BVR'lar isi bitirecek. Ote yandanda dogfight olursa F16'larin sansi olmayacagini soyluyorsun, neden? Bugune bugun dogfight'te F16yi alt edebilen ucaklari sayarmisin?

Gelelim dogfight'te, bu sadece birtur silahsiz pilotlar arasi bir didisme, gercek harp esnasinda baska kurallar gecerli ve F35 karsisinda F22 icinde olmadikca kalmak isteyen pilot bulunabilecegini pek zannetmiyorum. EF2000 F35'ten ustun diyenler, EF2000in cift motoruna pek aldanmasin.

[Türker]

Yakın hava muharebesi olmayacak demedim halen daha olmuyor mu? Savaşta çoğunlukla BVR ağırlıklı olur dedim. Savaş hali haricindeki durumlar var, veya savaşta da yakın hava çatışması gerçekleşebilir. Sonuçta siz sadece BVR kabiliyetine yatırım yaparsanız, bu gibi durumlarda ne yapacaksınız?

EF-2000 F-35ten de F-16dan da yakın hava muharebe şartlarında daha üstün bir uçak.

[Manisali]

EF-2000 F-35ten de F-16dan da yakın hava muharebe şartlarında daha üstün bir uçak.

Yineliyorum sorumu, neye dayanarak daha ustun?

Birkere F16 cok destabilize bir ucak, ozellikle oyle tasarlandi, yakin muharebede olmayacak ani hareketler yapabilsin diye. F16 yapi itibari ile oyle destabilize bir ucak ki ucus bilgisayarinin devamli kanat flapciklarinin ayarlamasi olmasa aninda yere cakilir. Baska bir deyisle F16'dan daha ustun manevra kabiliyetli bir ucak ancak thrustvectoring motorlara sahip ucaklarla saglanabilinir (o da Su27'lerde mevcut). EF2000'de thrustvectoring var mi? Yoksa manevrada F16 ile yarisamaz.

Ha, EF2000'in manevra gucu F35'ten yuksek olabilir bunu tartismiyorum, ama F16'yi gecmek her ucagin harici degil. EF2000 ve F35 gibi 4'uncu, 5'inci nesil ucaklarin en buyuk silahi BVR, BVR varken bu ucaklar asla yakin muharebeye girmez.

F15 ucaklarini dusunun, F15 neden F16 dan ustun? Kesinlikle manevra gucu ile degil, yakin muharebede F16 F15i parcalar, gelvelakin F15 BVR ile 10 tane F16yi altediyor.

[soufa]

uçaklara bakarsak f-35 de radar şemsiyesi var 
ef-2000 de bu sadece eh den ilerisi yok
f-35 daha zor ve geç tesbit ediliyor

okuduklarıma bakılırsa burada bir şey daha öne çıkmalı bence
aa kabiliyeti

uçakların üzerinde füzelere bir baksak olmazmı?
çünkü
uçağın silahı füze 
burada oda çok mühim !!!

THK temel olarak kısa menzilli angajmanlarda AIM-9 sidewinder fuzesini kullanmaktadır...

Amerikan menşeli bu fuzenin değişik modelleri vardır...

temel olarak İnfared (kızılotesi) gudumlu bir fuzedir..18km ulaşan bir menzile yaklşlık 10 kg başlığa sahiptir...

Dünyada son yıllarada bu fuzenin yerini alabılcek pek çok alternatif model uretılmıştır...
zATEN Yunanistanda IRIS-T leri hem F16 hemde F4 lerde kullanabilmektedir...




IRIS-T
25 km menzile sahiptir.Kızıl otesi gudum sistemine sahiptir...
F-16 larda kullanılabilir...
yakslık fiyatı 400.ooo euro dur...
Fuze yuksek ECM and anti-flare kapsitelidir... taşıyıcı uçağın arkasindaki hedefi vurabilir...

Python  Shafrir fuzesinden gekiştirilimiş. 3/4/5 modelleri bulunmaktadır
[en son model Phyton 5 modelildir..
yaklasık olarak AIM-9 kapsiteindedir...20 km menzili 11 kg harp başlığı infared gudum sistemi vardır...
Ama farklı olarak BVR ( goru dışı menzilli) LOAL yani atıştan sonra hedefe kilitelenbilme, geriye dahi butun yonlere atış kapasitesine sahiptir...
ayrıcaHMS deilen kaska monteli görüş sistemine sahiptir...
Çok gelişmiş bir inafered tarayıcıs vardır...Düşmanuçakalrını ayırt edebildiği soylenmektedir..
mach 4 surate sahiptir...
/color]

R550 Magic
en son Yunanistan bu Fuzeyle Plt.Yzb.Nail ERDOĞAN'IN kullandığı F-16 yı vurmuştur...
8 sabit 4 hareketli 12 tane fin vardır...kızl otesi gudumlu 15 km menzile 11 kg başlığa sahiptir...Magic 2 modelinde daha gelişmi bir SEEKER bulunmaktadır..


 mica

Mica bizim amraam lardan 20 km daha uzun menzile sahip.

80 km menzili var 
ısı ve radar güdümlü olarak hedefe gidebilir ayrıca bizim komşumuzda bulunmakta
 

[Türker]

Sn Manisalı yanlışlarınız var, sondan başa doğru sayıyorum,

F-15 BVRda F-16dan üstün değildir, ikisi de aynı füzeyi taşıyor, bunun haricinde üzerlerindeki radar, ECM vs.. sistemlerine göre ve F-16'nın daha küçük RCS avantajı ve buna karşılık F-15'in daha yüksek hız avantajı vs... göz önüne alındığında çok çeşitli sonuçlar çıkabilir, F-16 veya F-15 lehine. Hava-hava taktiklerinin uygulanışına göre.

EF-2000 manevra gücü F-35ten yüksek olabilir demişsiniz, fakat F-16yı geçemez demişsiniz. Zaten F-35 ve F-16 hemen hemen aynı manevra kabiliyetine sahiptirler. Ayrıca en büyük silahı BVR olan uçak neden yakın muharebeye girmesin eğer yakın muharebede de iyiyse?

Bahsettiğiniz destabilize (delta kanat tasarımı gereği) ve FBW (fly by wire) özelliği artık yeni avcıların hepsinde var (destabilize delta FBW olmayan eski avcılarda da vardır F-15C gibi).

TWC veya thrust vectoring yüksek manevra kabiliyeti için tek anahtar değildir. EF-2000 bunu gövde tasarımıyla (klasike yakın delta, büyük aileronlar en arkada - fakat önde burna yakın kanatçıklar - geniş kanatlar yüksek kaldırma gücü - küçücük gövdeye kuvvetli iki motor) sağlıyor.

F-16 ile yarışamaz dediğinizi rakamlarla konuşalım, iki uçağın da ve hatta pek çok değişik uçağın da uçuş verilerini ve karşılaştırmalarını aşağıdaki adreslerden bulabilirsiniz,

http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-1804.html
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-2242-start-30.html

Özellikle EF-2000'in daha yüksek T/W oranı ve buna bağlı olarak çeşitli verilerdeki EF-2000 üstünlüğüne dikkat edin.

[Manisali]

Sayın Türker,

Verdiginiz linklerden nasıl manevra kabiliyeti ile veri çıkardınız anlamış degilim ama elbet EF2000 BVR ile F16yı alt eder. Ancak tartıstıgımız konu dogfighting, BVR degildi.

Neyse zaten dogfighti tartışmak boş birşeydi, gerçek harp esnasında hiçbir işe yaramıyor.

Gelelim asıl konuya, burada kimse F35in BVR ile EF2000 karşısında eksik kalacağını idia edemez.

[Marmarisli]

Beni asıl endişelendiren herhangi bir savaş durumunda uçaklarımızın yazılımından kaynaklanabilecek problemler. Yunanistan'ın fransız uçaklarına kaymasındaki sebep bu olabilir mi sizce? F-35 leri aldığımız zaman nato kapsamındaki ülkelerin uçaklarını tehdit olarak algılayabilecek mi? Kafamızda hiç soru işareti kalmaması açısından yavaş yavaş F-4 lerimizin yerine Mig'dir , EF'dır , rafaele'dir bu tarz uçaklara yönelmemizde fayda olur mu?

Ayrıca delta kanada sahip uçakların avantajları ve dezavantajlarını da merak ediyorum. Bilen birisi cevaplarsa sevinirim.

[rewreward]

Sayın Türker,

Verdiginiz linklerden nasıl manevra kabiliyeti ile veri çıkardınız anlamış degilim ama elbet EF2000 BVR ile F16yı alt eder. Ancak tartıstıgımız konu dogfighting, BVR degildi.

Neyse zaten dogfighti tartışmak boş birşeydi, gerçek harp esnasında hiçbir işe yaramıyor.

Gelelim asıl konuya, burada kimse F35in BVR ile EF2000 karşısında eksik kalacağını idia edemez.

Sayın Manisalı

Kırmızı ile işaretlemiş olduğum cümlenize kesinlikle katılıyor ve F-4 filolarımızdan sonra ileride mevcut F-16 filolarımızın da f-35 ile değiştirilmesinde lojistik açıdan büyük fayda görüyorum.
Bunu da kabaca 3+5= 8 adet ana jet üssünde konuşlandırılmış 8*40 =320 'nin üzerinde , tercihen 400 adet f-35 olarak tanımlıyorum.
Bu anlamda 1. paket 100 adet , 2. paket 200 ( 5 * 40 = 200 ) , 3. paket 100 adet veya

; daha doğru şekli ile 2050 yılına kadarki ''Türk hava kuvvetlerinin yapılanamasının'' planlama çalışmalarına bugünden başlanmasında fayda vardır.
[attachment=1]

[ghost23]

Burada genel bir kani sanki EF-2000 F35'ten ustun gibi algilanmasi, neye dayanarak?

EF-2000 avcı uçağı F35 ise AV-BOMBARDIMAN UÇAĞI  bunun arası çok farklı EF-2000 manevra kabiliyeti çok yüksek.onun için hava muharebelerinde EF-2000 daha iyi diyoruz...ama bunda pilotların etkisi daha fazla